Εμβόλια, αλουμίνιο και αυτισμός: Συνέντευξη του Dr. Chris Shaw στον Μάριο Δημόπουλο

Εμβόλια, αλουμίνιο και αυτισμός. Συνέντευξη του καθηγητή του πανεπιστημίου British Columbia Dr. Chris Shaw στον Μάριο Δημόπουλο: «Ενδιαφερθήκαμε για το αλουμίνιο ως ένα δυνητικό νευροτοξικό, για νευρολογικές παθήσεις και η πρώτη μας προσπάθεια ήταν να ερευνήσουμε το αλουμίνιο στα εμβόλια και ο λόγος για αυτό ήταν επειδή συνδέθηκε με το Σύνδρομο του Πολέμου Κόλπου με μια σειρά ερευνών, και το Σύνδρομο του Πολέμου του Κόλπου. Έτσι αρχίσαμε να ερευνάμε το αλουμίνιο ως ανοσοενισχυτικό στα εμβόλια και είδαμε απώλεια των νευρώνων  στα ζώα και αυτό μας ώθησε να αναρωτηθούμε αν το αλουμίνιο στα εμβόλια ήταν πρόβλημα, και ήταν κάτι που δεν είχαμε σκεφτεί ποτέ. Και από αυτό το σημείο αρχίσαμε να ερευνούμε για το αλουμίνιο, και κάναμε μερικές επιδημιολογικές μελέτες που προτείνουν ότι υπήρχε μια σύνδεση ανάμεσα στο αλουμίνιο και στον αυτισμό, στο αλουμίνιο στα εμβόλια και στον αυτισμό, αυξάνοντας τα ποσοστά. Ο αριθμός των εμβολίων στο παιδιατρικό πρόγραμμα εμφανίζεται να έχει μια άμεση συσχέτιση με τον αριθμό των περιπτώσεων του αυτισμού, και φυσικά, παρά το γεγονός ότι αυτές οι μελέτες ποτέ δεν έδειξαν αιτιότητα, δημιουργούν δύο υποθέσεις, και η υπόθεση ήταν ότι το αλουμίνιο αναμείχθηκε σε μερικές περιπτώσεις της Διαταραχής Φάσματος Αυτισμού, και κάναμε μερικά πειράματα. Κοιτάξαμε τι γίνεται αν δίναμε σε πολύ νεαρά ποντικάκια εμβόλια, για να δούμε τι θα συνέβαινε στον εγκέφαλο, και αυτό που είδαμε ήταν μια σειρά συμπεριφορικών αλλαγών και άλλες αλλαγές που δείχνουν ότι το αλουμίνιο είναι βλαβερό αν δίνεται νωρίς στην ηλικία και αναστατώνει την ανάπτυξη του ΚΝΣ (Κεντρικού Νευρικού Συστήματος). Τα περισσότερα εμβόλια που χρησιμοποιούν εξασθενημένους ή σκοτωμένους ιούς ή βακτήρια χρησιμοποιούν αλουμίνιο, διότι το αντιγόνο μόνο του δεν είναι αρκετά ισχυρό για να δημιουργήσει μια μακρόχρονη ανταπόκριση. Άλλα εμβόλια, για παράδειγμα το εμβόλιο MMR (εμβόλιο ιλαράς, ερυθράς, παρωτίτιδας) δεν έχουν αλουμίνιο, το εμβόλιο της γρίπης δεν έχει αλουμίνιο, δεν το χρειάζονται, αλλά άλλα εμβόλια έχουν. Είναι γνωστό για σχεδόν 100 χρόνια ότι μερικά από τα εμβόλια χωρίς αυτό το ανοσοενισχυτικό, το βοηθητικό, που είναι το αλουμίνιο δεν θα δημιουργήσουν επίμονη ανταπόκριση αντισωμάτων. Αυτό είναι ένα πρόβλημα. Δεν νομίζω ότι το αλουμίνιο είναι το μόνο μέρος του προβλήματος. Νομίζω ότι είναι ένα είδος μιας τέλειας καταιγίδας Κοιτάτε σε άτομα που έχουν ένα διαφορετική γενετική σύνθεση που είναι λιγότερο ικανή να ανταπεξέλθει με κάποια από τη διέγερση αντιγόνων και γνωρίζουμε ότι η διέγερση αντιγόνων σε διαφορετικές στιγμές της ζωής, στην εμβρυϊκή ζωή, η ζωή μετά τη γέννα δεν πρόκειται να είναι χωρίς άλλους παράγοντες, όχι μόνο με αλουμίνιο, και μπορεί να οδηγήσει σε σχιζοφρενικό ή αυτιστικό αποτέλεσμα. Ένα άλλο πρόβλημα με τα περισσότερα εμβόλια, που έχει ευρέως ερευνηθεί, είναι τα ατελή σήματα των εμβολίων από τη φύση τους. Έτσι, ξέρετε, για αυτούς που λένε ότι τα εμβόλια δεν μπορούν ποτέ να προκαλέσουν βλάβη, απλώς δεν είναι αλήθεια. Δεν βλάπτουν τον καθένα, αλλά βλάπτουν μερικά άτομα. Θεωρώ ότι (το να δίνονται πολλαπλά εμβόλια σε μια επίσκεψη) είναι για την ευκολία των διαφόρων παιδιάτρων και άλλων, δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητο για το όφελος των ασθενών. Κάποιος είναι στο πρόγραμμά τους και πηγαίνουν στο γραφείο των παιδιάτρων και λαμβάνουν 10 εμβόλια με τη μία και αυτό για μένα είναι σαν να πηγαίνεις γυρεύοντας. Θεωρώ ότι ζητάτε να έχετε ανεπιθύμητες ενέργειες αν το κάνετε αυτό. Ο αυτισμός δεν είναι καθαρά μια γενετική ασθένεια. Γνωρίζουμε ότι όλες οι μελέτες και πολλές αναλύσεις που έχουν γίνει δείχνουν ότι υπάρχει σίγουρα μια γενετική συνιστώσα και στον αυτισμό, αλλά δεν είναι απαραίτητα το ίδιο για κάθε άτομο. [Λένε ότι αν η διαταραχή αυτιστικού συνδρόμου  είναι τώρα περίπου το 1% των παιδιών στη Βόρεια Αμερική, το 99% είναι καλό, οπότε το αλουμίνιο δεν είναι η αιτία ή ο ένοχος.] Πολλοί άνθρωποι στην Ελλάδα καπνίζουν. Δεν παθαίνουν όλοι καρκίνο. Θα σας πω ότι με τα παιδιά μου, τα μεγαλύτερά μου παιδιά έχουν εμβολιαστεί, τα μικρότερά μου παιδιά δεν έχουν εμβολιαστεί, και ο λόγος για αυτά που δεν έχουν εμβολιαστεί είναι ότι η σύζυγός μου έχει μια σειρά αυτοάνοσων νοσημάτων που υποθέτω ότι τα παιδιά μου επίσης έχουν. Και λόγω αυτού, δεν θέλω να τα εκθέσω σε κάτι σαν το αλουμίνιο που μπορεί να πυροδοτήσει μια αυτοάνοση απάντηση και οι αποδείξεις για τα αυτοάνοσα νοσήματα λόγω των ενέσεων αλουμινίου που βασίζονται σε μια ισραηλινή ομάδα είναι πολύ καλές. Το Gardasil περιέχει πολύ υψηλά επίπεδα αλουμινίου. Το αλουμίνιο έχει προσκολληθεί στο DNA του ιού σε αυτό το εμβόλιο. Και γνωρίζουμε από δύο διαφορετικά εργαστήρια, το ένα στις ΗΠΑ και το άλλο στο Παρίσι ότι το DNA του ιού που προσκολλάται στο αλουμίνιο μπορεί να βρει το δρόμο του στον εγκέφαλο. Και αυτό ζητά να δημιουργήσει μια αυτοάνοση κατάσταση. Έτσι περίπου το 70% των παρενεργειών σε νεαρές γυναίκες αυτής της ηλικίας αποδίδονται από αυτά τα δύο εμβόλια. Αυτός είναι ένας πολύ υψηλός αριθμός, έτσι αυτό θα πρέπει να είναι μια πρόταση ότι κάτι πρέπει να διερευνηθεί περισσότερο. Και γνωρίζουμε ότι σε διάφορες χώρες αγωγές έχουν προχωρήσει. Διάφορες χώρες δεν συνιστούν πια το εμβόλιο Gardasil».

Ποιος είναι ο Dr. Chris Shaw

Ο Dr. Chris Shaw είναι σήμερα ο κύριος ερευνητής και καθηγητής της Οφθαλμολογίας της Ιατρικής Σχολής στο UBC (πανεπιστήμιο British Columbia). Έχει θέση συνεργάτη στο Πειραματικό Ιατρικό και το Μεταπτυχιακό Πρόγραμμα στη Νευροεπιστήμη και είναι μέλος του Green College. Ξεκίνησε τη μεταδευτεροβάθμια εκπαίδευση στην Καλιφόρνια με πτυχίο B.Sc. στην Βιολογία από το Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνιας Irvine. Συνέχισε την εκπαίδευσή του στο Εβραϊκό Πανεπιστήμιο της Ιερουσαλήμ με πτυχίο M.Sc. στην Ιατρική Φυσιολογία και Ph.D. στη Νευροβιολογία. Στη συνέχεια πέρασε οκτώ χρόνια στο Πανεπιστήμιο Dalhousie (Ψυχολογία), πρώτα ως μεταδιδακτορικός συνεργάτης και έπειτα ως ερευνητικός συνεργάτης, πριν ξεκινήσει τη συνεργασία μου με την UBC το 1988. Η έρευνά του με τα χρόνια εστιάστηκε σε δύο βασικούς τομείς: νευροπλαστικότητα και νευροπαθολογία. Όταν έφτασε για πρώτη φορά στο UBC, το μεγαλύτερο μέρος της δουλειάς του απευθυνόταν στην κατανόηση των μηχανισμών που διέπουν τη ρύθμιση των υποδοχέων. Αυτό το έργο οδήγησε σε πολυάριθμα άρθρα περιοδικών και κριτικές. Το αποτέλεσμα αυτών των μελετών έθεσε τις βάσεις για μια επαναξιολόγηση των σημερινών θεωριών του νευροπλαστικού φαινομένου όπως η μακροχρόνια δυναμική και για το ρόλο που μπορεί να διαδραματίσει η μη φυσιολογική ρύθμιση των υποδοχέων σε ορισμένες νευροεκφυλιστικές διαταραχές. Μια συνεχής ερευνητική εστίαση του εργαστηρίου του είναι στο σύμπλεγμα ALS-παρκινσονισμού άνοιας. Οι περισσότερες από τις παλαιότερες και τις τρέχουσες μελέτες τους στοχεύουν διάφορες πτυχές αυτής της νευροεκφυλιστικής νόσου μέσω του μοντέλου μας ποντίκια χρησιμοποιώντας ταυτοποιημένες νευροτοξίνες (διάφορες γλυκοζίτες φθυοστερύλης και αλουμίνιο). Οι πιο πρόσφατες εργασίες τους έχουν αρχίσει να εξετάζουν την τοξικότητα του αλουμινίου από τα έκδοχα εμβολίων και την επίδραση στο αναπτυσσόμενο και ώριμο νευρικό σύστημα. (http://www.neuroscience.ubc.ca/shaw.htm http://www.neuraldynamicsubc.ca/profiles/shaw.html)

Δείτε τη συνέντευξη που μου έδωσε ο Dr. Chris Shaw στο youtube. Επειδή η συνέντευξη είναι στα αγγλικά, όσοι δεν γνωρίζουν αγγλικά, μπορούν να διαβάσουν τη μετάφραση της συνέντευξης που έχω γράψει παρακάτω.

Διαβάστε τη συνέντευξη:

ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Σήμερα κοντά μας έχουμε τον καθηγητή Christopher Saw. Ο Chris Shaw θα μας δώσει μια συνέντευξη για τη δουλειά του, και ιδιαίτερα σχετικά με το αλουμίνιο, τα εμβόλια και τον αυτισμό. Ο Dr. Chris Shaw είναι σήμερα ο κύριος ερευνητής και καθηγητής της Οφθαλμολογίας της Ιατρικής Σχολής στο UBC (πανεπιστήμιο British Columbia). Έχει θέση συνεργάτη στο Πειραματικό Ιατρικό και το Μεταπτυχιακό Πρόγραμμα στη Νευροεπιστήμη και είναι μέλος του Green College. Ας ξεκινήσουμε με τη συνέντευξη. Κύριε Shaw, μπορείτε να μου πείτε για την έρευνά σας για το αλουμίνιο ως νευροτοξικό;

CHRIS SHAW: Πριν τέσσερα χρόνια ενδιαφερθήκαμε για το αλουμίνιο ως ένα δυνητικό νευροτοξικό, για νευρολογικές παθήσεις και η πρώτη μας προσπάθεια ήταν να ερευνήσουμε το αλουμίνιο στα εμβόλια και ο λόγος για αυτό ήταν επειδή συνδέθηκε με το Σύνδρομο του Πολέμου Κόλπου με μια σειρά ερευνών, και το Σύνδρομο του Πολέμου του Κόλπου, όπως ξέρετε, είναι μια πολύπλευρη ασθένεια που περιλαμβάνει ασθένειες του ΚΝΣ (Κεντρικού Νευρικού Συστήματος), και θέλαμε να το εξερευνήσουμε αυτό, διότι μέρος του Συνδρόμου του Πολέμου του Κόλπου εμφανίζεται να έχει ένα πολύ μεγαλύτερο συστατικό της ασθένειας Lou Gehrig από ό, τι θα περιμένατε, ειδικά σε νεότερους ανθρώπους. Έτσι αρχίσαμε να ερευνάμε το αλουμίνιο ως ανοσοενισχυτικό στα εμβόλια και είδαμε απώλεια των νευρώνων  στα ζώα και αυτό μας ώθησε να αναρωτηθούμε αν το αλουμίνιο στα εμβόλια ήταν πρόβλημα, και ήταν κάτι που δεν είχαμε σκεφτεί ποτέ. Και από αυτό το σημείο αρχίσαμε να ερευνούμε για το αλουμίνιο, και κάναμε μερικές επιδημιολογικές μελέτες που προτείνουν ότι υπήρχε μια σύνδεση ανάμεσα στο αλουμίνιο και στον αυτισμό, στο αλουμίνιο στα εμβόλια και στον αυτισμό, αυξάνοντας τα ποσοστά. Ο αριθμός των εμβολίων στο παιδιατρικό πρόγραμμα εμφανίζεται να έχει μια άμεση συσχέτιση με τον αριθμό των περιπτώσεων του αυτισμού, και φυσικά, παρά το γεγονός ότι αυτές οι μελέτες ποτέ δεν έδειξαν αιτιότητα, δημιουργούν δύο υποθέσεις, και η υπόθεση ήταν ότι το αλουμίνιο αναμείχθηκε σε μερικές περιπτώσεις της Διαταραχής Φάσματος Αυτισμού, και κάναμε μερικά πειράματα. Κοιτάξαμε τι γίνεται αν δίναμε σε πολύ νεαρά ποντικάκια εμβόλια, για να δούμε τι θα συνέβαινε στον εγκέφαλο, και αυτό που είδαμε ήταν μια σειρά συμπεριφορικών αλλαγών και άλλες αλλαγές που δείχνουν ότι το αλουμίνιο είναι βλαβερό αν δίνεται νωρίς στην ηλικία και αναστατώνει την ανάπτυξη του ΚΝΣ (Κεντρικού Νευρικού Συστήματος).

ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Οι υποστηρικτές των εμβολίων ισχυρίζονται ότι τα εμβόλια δεν είναι επικίνδυνα, διότι καταναλώνουμε αλουμίνιο (καθώς και υδράργυρο) μέσω της διατροφής μας και του περιβάλλοντός μας. Λένε ότι υπάρχει περισσότερος υδράργυρος σε ένα σάντουιτς τόνου παρά σε ένα εμβόλιο που περιέχει υδράργυρο και ότι τα παιδιά λαμβάνουν μεγαλύτερη έκθεση στο αλουμίνιο από τη διατροφή τους παρά από τα εμβόλια τους. Ποιά είναι η απάντηση σας;

CHRIS SHAW: Δεν έχουμε δουλέψει με τον υδράργυρο, έτσι δεν μπορώ να το αναπτύξω πολύ διεξοδικά, αλλά νομίζω ότι αυτό είναι μια καλή περίπτωση σχετικά με τη χορήγηση. Ναι, είναι αλήθεια, ότι μια κούπα τσάι έχει περισσότερο αλουμίνιο από ένα εμβόλιο, αλλά το γαστρεντερικό μου σύστημα είναι πολύ καλό στο να διώχνει το αλουμίνιο από το σώμα μου. Έτσι, ναι, περιβαλλόμαστε από αλουμίνιο και στην τροφή και στα κοσμητικά και σε άλλες πηγές σε όλη μας τη ζωή, και στο μεγαλύτερο μέρος της ζωής μας, αν έχετε λειτουργικά νεφρά, θα εκκρίνετε το μεγαλύτερο μέρος του αλουμίνιου που λαμβάνετε. Έτσι αν τρώτε επεξεργασμένες τροφές που έχουν αλουμίνιο ή αν πιείτε τσάι και άλλα πράγματα (που περιέχουν αλουμίνιο), θα απεκκρίνετε το μεγαλύτερο μέρος αυτού. Αν δεν το απεκκρίνετε, τότε πρόκειται να έχετε πρόβλημα, και υπάρχουν συνδέσεις με πράγματα, όπως νόσος του Αλτσχάιμερ, ιδιαίτερα στους ηλικιωμένους, επειδή η λειτουργία των νεφρών τους δεν είναι τόσο καλή. Όταν χορηγείς με ένεση αλουμίνιο, έχετε μια εντελώς διαφορετική οδό χορήγησης, και ως εκ τούτου τα φαρμακοκινητικά του αλουμινίου στο σώμα δεν κάνει το ίδιο πράγμα. Δεν πηγαίνει μέσω του πρώτου περάσματος, την οδό του ήπατος, δεν απορροφάται στη συστημική κυκλοφορία. Στην πραγματικότητα, πηγαίνει κατευθείαν στους φθίνοντες λεμφαδένες και μαζεύεται από τα κυκλοφορούντα μακροφάγα και εκεί λαμβάνεται στον εγκέφαλο. Έτσι δεν κάνει το ίδιο πράγμα. Έτσι, ενώ το αλουμίνιο από την τροφή θα καθαρίσει γρήγορα, το αλουμίνιο που χορηγείται ενέσιμα δεν φαίνεται να κάνει το ίδιο πράγμα, και αν πάει στον εγκέφαλο, το αλουμίνιο με τα χημικά χαρακτηριστικά του έχει την ικανότητα να κάνει ζημιά. Μπορεί και μέσω της δίαιτας, αλλά είναι γενικά πολύ πιο μακροπρόθεσμος, και ιδιαίτερα στους ηλικιωμένους. Έτσι μια σειρά από μελέτες που έχουν διεξαχθεί στην Αυστραλία, αν δώσετε σε αρουραίους αλουμίνιο στη διατροφή τους ή στο νερό που πίνουν, και το κάνετε σε νεαρότερα ζώα, δεν υπάρχει θέμα, εκτός και αν το κάνετε για πολύ χρονικό διάστημα. Αν το δώσετε σε ηλικιωμένα ζώα, αυτά αμέσως αποκτούν πράγματα που μοιάζουν με το αποτέλεσμα του Αλτσχάιμερ στην παθολογία και όσον αφορά μερικούς δείκτες του Αλτσχάιμερ και στη μείωση των νοητικών ικανοτήτων. Έτσι το αλουμίνιο, αν πάει στον εγκέφαλο, πρόκειται να είναι πρόβλημα, και πάλι η διαφορά ανάμεσα στα εμβόλια και στη δίαιτα είναι ότι το αλουμίνιο που πηγαίνει στα εμβόλια, πηγαίνει μέσω εντελώς διαφορετικού τμήματος του σώματός σας, που πολύ πιο γρήγορα λαμβάνεται στον εγκέφαλο, και ως εκ τούτου είναι πρόβλημα.

ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Πιστεύετε ότι με τα εμβόλια κάποιος αργότερα στη ζωή του μπορεί να πάθει Αλτσχάιμερ;

CHRIS SHAW: Δεν νομίζω κανένας να έχει ερευνήσει αυτό. Σίγουρα, αν η θεωρία και η υπόθεση στη βιβλιογραφία σχετικά με τη σύνδεση του αλουμίνιου γενικά και των νευρολογικών παθήσεων, όπως η νόσος του Αλτσχάιμερ, είναι σωστή, και φαίνεται να είναι, και υπάρχουν διάφοροι επιστήμονες στην Αυστραλία και στη Βρετανία και στη Γαλλία και σε άλλα μέρη που το πιστεύουν αυτό, αν αυτό είναι σωστό, και προσθέσετε αλουμίνιο στον εγκέφαλό τους με ένεση, πρόκειται, νομίζω, να έχετε πρόβλημα.

ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Δεδομένου ότι κάποιος παθαίνει Αλτσχάιμερ στη γεροντική ηλικία, θεωρείται ότι για αυτό ευθύνονται τα εμβόλια που παίρνει κάποιος στην παιδική ηλικία (όπως ευθύνονται για τον αυτισμό) ή άλλα εμβόλια που θα πάρει αργότερα στη ζωή του;

CHRIS SHAW: Πάλι παραμένω επικεντρωμένος στο αλουμίνιο ως ενισχυτικό πρόσθετο των εμβολίων. Έτσι αν ρωτάτε αν είναι πιθανό να συμβάλει αργότερα στη ζωή σε νόσο του Αλτσχάιμερ, κατά τη γνώμη μου, νομίζω ότι είναι πιθανό, αν αυτό βασίζεται στο τι γνωρίζουμε σχετικά με την τοξικότητα του αλουμινίου. Κανένας όμως δεν έχει διεξάγει μια τέτοια μελέτη, έτσι δεν ξέρουμε. Κανένας δεν έχει κάνει την απλή μελέτη να πάρει πολύ νεαρά ποντίκια να τους κάνει ένεση με αλουμίνιο και να τα αφήσει να ζήσουν τις ζωές τους, για να δει αν θα υπάρξει νοητική πτώση και μερικούς από τους δείκτες της νόσου του Αλτσχάιμερ. Δεν ξέρουμε. Είναι ένα καλό πείραμα και κανείς δεν το έχει κάνει.

ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι το αλουμίνιο που περιέχεται σε αντιόξινα, στην ασπιρίνη και στα καλλυντικά (όπως αντιϊδρωτικά και αντηλιακά) ή σε μαγειρικά σκεύη επικίνδυνο για την υγεία μας ή μόνο για το αλουμίνιο που λαμβάνουμε σε ενέσιμη μορφή (εμβόλια);

CHRIS SHAW: Όχι, το αλουμίνιο είναι γενικά τοξικό και είναι γενικά νευροτοξικό. Δεν υπάρχει θέση στην ανθρώπινη εξέλιξη ή στην εξέλιξη οποιουδήποτε είδους στη γη για το αλουμίνιο. Δεν είναι απαραίτητο στοιχείο, δεν αναμειγνύεται σε ευεργετικές βιοχημικές αντιδράσεις που να γνωρίζουμε. Και αυτό σε μεγάλο βαθμό προκύπτει από την εργασία του Christopher Exley στη Μεγάλη Βρετανία. Υπάρχουν πολλές πηγές αλουμινίου από τις οποίες περιβαλλόμαστε. Μερικοί το περιγράφουν σαν την Εποχή του Αλουμινίου. Περιβαλλόμαστε από αλουμίνιο σε όλα τα είδη επεξεργασμένων τροφών, χρησιμοποιείται στη μαγειρική, χρησιμοποιείται, όπως είπατε, στην κοσμητική, χρησιμοποιείται στα αντιϊδρωτικά, χρησιμοποιείται στα εμβόλια. Υπάρχει επίσης τήξη αλουμινίου που εκτυλίσσεται και εκθέτει τους ανθρακωρύχους αλουμινίου. Όταν λιώνουν αλουμίνιο σε χυτήρες εκθέτει τα μάτια των μεγαλουργών και (αυτοί που τα λιώνουν) σε σκόνη η θρύψαλα αλουμινίου. και χυτοσίδερα αλουμινίου στο χώμα. Στην πραγματικότητα, υπάρχει μια πρόσφατη μελέτη που πραγματοποιήθηκε στο Βόρειο Οντάριο η οποία έδειξε ότι οι ανθρακωρύχοι που εκτίθενται στο αλουμίνιο του χώματος είχαν υψηλότερα επίπεδα νευρολογικών παθήσεων. Από όπου κι αν πάρετε το αλουμίνιο στο σώμα σας, δεν πρόκειται να είναι καλό. Οι διαφορετικοί δρόμοι χορήγησης ωστόσο καθορίζουν πόσο γρήγορα και πόσο πηγαίνει. Έτσι το ενέσιμο αλουμίνιο φαίνεται ότι παραμένει περισσότερο στο σώμα σας. Το διατροφικό αλουμίνιο ανάλογα με την ηλικία σας. Το εισπνεόμενο αλουμίνιο διατηρείται. Τα κοσμητικά ίσως πολύ λιγότερο. Για τα αντιϊδρωτικά υπάρχουν μερικές μελέτες από την Αγγλία που δείχνουν σύνδεση καρκίνου του μαστού στις γυναίκες και στο αλουμίνιο των αντιϊδρωτικών. Και κατά κύριο λόγο αυτό συμβαίνει, διότι οι γυναίκες κάνουν απολέπιση, ξυρίζονται κάτω από τα χέρια τους, και έτσι διασπούν το δέρμα δημιουργώντας ένα πέρασμα για να μπει. Έτσι βομβαρδιζόμαστε από αλουμίνιο όλη την ώρα, και πάλι όταν το φορτίο του σώματός σας φτάσει ένα ορισμένο επίπεδο σε κάποιο σημείο η ικανότητα να εκκρίνει και να αποτοξινώνεται και σας αποτρέπει από τη βλάβη πρόκειται να ελαττωθεί, όπως πολλά πράγματα στη ζωή. Ξέρουμε ότι το Αλτσχάιμερ είναι μια ασθένεια του γήρατος, η γήρανση αφ’ εαυτής δεν πρόκειται να σας δώσει Αλτσχάιμερ, αλλά κάτι που συνδέεται με τη γήρανση. Και ένα από αυτά, όπως ο Christopher Exley, ο βρετανός επιστήμονας, πιστεύει ότι η νόσος του Αλτσχάιμερ σε μεγάλο βαθμό προέρχεται από το αλουμίνιο που καταναλώνουμε σε όλη μας τη ζωή. Όσον αφορά στα μαγειρικά σκεύη, εξαρτάται τι μαγειρεύετε. Αν μαγειρεύετε κάτι που είναι όξινο, όπως μια σάλτσα σπαγγέτι, πρόκειται να πάρετε περισσότερο αλουμίνιο. Το μεγαλύτερο μέρος του μεταλλικού αλουμινίου πρόκειται να πάει σε ιονική μορφή εξαιτίας του οξέος. Αν δεν κάνετε αυτό, τότε πιθανώς είστε καλά. Εγώ χρησιμοποιώ αλουμινόχαρτο να τυλίξω τα σάντουιτς όλη την ώρα. Αν δεν είναι τίποτα όξινο, δεν υπάρχει πρόβλημα. Εδώ είναι ένα κομμάτι νεφρίτης (jade). Το βρίσκουμε όλη την ώρα εδώ στη Βρετανική αποικία. Ο νεφρίτης είναι βασικά αλουμίνιο. Είναι πολύ σταθερό. Μπορείτε να μασάτε την πέτρα όλη την ώρα και δεν θα σας δημιουργήσει πρόβλημα, διότι είναι σταθερά δεμένο, αλλά όταν δεν είναι δεμένο γίνεται πρόβλημα. Και με όλες αυτές τις διαφορετικές εφαρμογές μέσω δίαιτας και μέσω ενέσεων πολύ αλουμίνιο βρίσκει τον δρόμο για τον εγκέφαλο.

ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Όλα τα εμβόλια που είναι διαθέσιμα σήμερα περιέχουν αλουμίνιο;

CHRIS SHAW: Όχι! Τα δύο τρίτα από αυτά περιέχουν, ανάλογα με το πρόγραμμα εμβολιασμών. Τα περισσότερα εμβόλια που χρησιμοποιούν εξασθενημένους ή σκοτωμένους ιούς ή βακτήρια χρησιμοποιούν αλουμίνιο, διότι το αντιγόνο μόνο του δεν είναι αρκετά ισχυρό για να δημιουργήσει μια μακρόχρονη ανταπόκριση. Άλλα εμβόλια, για παράδειγμα το εμβόλιο MMR (εμβόλιο ιλαράς, ερυθράς, παρωτίτιδας) δεν έχουν αλουμίνιο, το εμβόλιο της γρίπης δεν έχει αλουμίνιο, δεν το χρειάζονται, αλλά άλλα εμβόλια έχουν. Είναι γνωστό για σχεδόν 100 χρόνια ότι μερικά από τα εμβόλια χωρίς αυτό το ανοσοενισχυτικό, το βοηθητικό, που είναι το αλουμίνιο δεν θα δημιουργήσουν επίμονη ανταπόκριση αντισωμάτων. Αυτό είναι ένα πρόβλημα. Οι παρασκευαστές εμβολίων το γνωρίζουν εδώ και 100 χρόνια και έχουν δοκιμάσει διάφορα ανοσοενισχυτικά, αλλά το πρόβλημα με τα διάφορα ανοσοενισχυτικά είναι ότι πολλά από αυτά είναι περισσότερο τοξικά, τουλάχιστον πιο άμεσα. Έτσι το αλουμίνιο θεωρήθηκε ευρέως ότι δεν είναι τοξικό. Το κουδούνι έχει αναδυθεί εδώ και 100 χρόνια, όταν άρχισαν να κάνουν ανοσοενισχυτικά από αλουμίνιο, υπέθεσαν ότι είναι ασφαλές, βασισμένοι στην υπόθεση ότι το έχουν κάνει από τότε παρά το γεγονός ότι τώρα υπάρχουν αρκετές αποδείξεις ότι δεν είναι ασφαλές.

ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Είπατε ότι το εμβόλιο MMR δεν περιέχει αλουμίνιο;

CHRIS SHAW: Δεν περιέχει.

ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Θεωρείτε ότι άλλα συντηρητικά που υπάρχουν στα εμβόλια είναι επικίνδυνα;

CHRIS SHAW: Υπάρχει μεγάλη συζήτηση σχετικά με τη thimerosal, που είναι αιθυλοϋδράργυρος. Ο ισχυρισμός είναι ότι δεν είναι τόσο τοξικός όσο ο μεθυλοϋδράργυρος, που είναι γνωστό ότι προκαλεί θανατηφόρες επιδράσεις και ανωμαλίες γέννησης στους ανθρώπους και στα ζώα. Θεωρώ ότι οι αποδείξεις αλλάζουν και οι άνθρωποι αρχίζουν να κοιτάνε τον υδράργυρο πιο προσεκτικά και συνειδητοποιούν ότι δεν είναι τόσο σταθερός όσο οι άνθρωποι νόμιζαν και είναι περισσότερο τοξικός από όσο οι άνθρωποι νόμιζαν και έτσι [διακοπή σύνδεσης].

ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Το πρόβλημα είναι μόνο το αλουμίνιο ή το γεγονός ότι με τα εμβόλια η επαναλαμβανόμενη διέγερση με το ίδιο αντιγόνο υπερνικά τη γενετική αντίσταση στην αυτοανοσία;

CHRIS SHAW: Δεν είμαι σίγουρος, αλλά γνωρίζω ότι υπάρχουν κάποιες θεωρίες για αυτό. Δεν νομίζω ότι το αλουμίνιο είναι το μόνο μέρος του προβλήματος. Νομίζω ότι είναι ένα είδος μιας τέλειας καταιγίδας Κοιτάτε σε άτομα που έχουν ένα διαφορετική γενετική σύνθεση που είναι λιγότερο ικανή να ανταπεξέλθει με κάποια από τη διέγερση αντιγόνων και γνωρίζουμε ότι η διέγερση αντιγόνων σε διαφορετικές στιγμές της ζωής, στην εμβρυϊκή ζωή, η ζωή μετά τη γέννα δεν πρόκειται να είναι χωρίς άλλους παράγοντες, όχι μόνο με αλουμίνιο, και μπορεί να οδηγήσει σε σχιζοφρενικό ή αυτιστικό αποτέλεσμα. Και υπάρχει πολλή δουλειά που προκύπτει από την εργασία του Paul Patterson σε μια ομάδα στο Caltech. Ένα άλλο πρόβλημα με τα περισσότερα εμβόλια, που έχει ευρέως ερευνηθεί, είναι τα ατελή σήματα των εμβολίων από τη φύση τους.

Πρέπει να είναι, διότι αν ήταν ατελή σήματα, θα σας έδιναν την ασθένεια που δεν θέλετε. Θέλετε το ανοσοποιητικό σας σύστημα να νομίζει ότι έχετε μια ασθένεια, έτσι την καταπολεμά, όταν πραγματικά τη βλέπει. Το πρόβλημα με μερικά σήματα σε ένα μικρό πεδίο που ονομάζεται αμνίωση του ιού είναι ότι σηματοδοτεί σε οποιαδήποτε στιγμή. Είναι η ακρίβεια των πληροφοριών που είναι πραγματικά σημαντικό. Έτσι αν εσύ και εγώ μιλάμε, αν εσύ μιλάς ελληνικά σε μένα, και εγώ σου μιλάω σε κινεζικά, δεν θα μπορέσουμε να συνεννοηθούμε, εκτός και αν καταλαβαίνεις κινεζικά και εγώ καταλαβαίνω ελληνικά. Έτσι τα σήματα θα αποτύχουν, διότι δεν μπορείτε να τα λάβετε, διότι δεν μπορείτε να τα κατανοήσετε. Έτσι υπάρχει μια σειρά μελετών σε όλο αυτό το πεδίο της βιοαισθησίας (biosemiosis) που λέει ότι όσο περισσότερα κακά σήματα λαμβάνετε τόσο λιγότερες είναι οι πιθανότητες το σύστημα να απαντήσει, και στην πραγματικότητα μπορεί να απαντήσει πολύ άσχημα. Και αν σκεφτείτε για το DNA και πώς υπάρχει βλάβη στο DNA, το DNA δεν στέλνει το σωστό μήνυμα να κάνει τη σωστή πρωτεΐνη, και αν κάνετε κακές πρωτεΐνες, τότε τα κύτταρά σας δεν θα λειτουργούν καλά. Έτσι αυτά δεν λειτουργούν καλά κ.λπ. Έτσι το πρόβλημα με τα εμβόλια με τα ατελή σήματα, όπως έχουμε ακριβώς δει στη σημερινή μας ομιλία στο Skype [σ.σ. η σύνδεση συνεχώς κοβόταν από την πλευρά του καθηγητή.]. Ότι τα ατελή σήματα και οι βλάβες στο software ή το hardware πρόκειται να προκαλέσουν δυστυχήματα. Έτσι εσύ στέλνεις ένα σωρό ατελή σήματα στον υπολογιστή σου, και ο υπολογιστής σου θα πάθει ζημιά. Αυτό είναι πολύ αληθινό. Το βλέπουμε συνεχώς στην μπλε οθόνη του θανάτου, όταν ο υπολογιστής κολλάει. Έτσι σκεφτόμαστε ότι ίσως αν κάνετε εμβόλια αρκετές φορές και κάποια άτομα πρόκειται να δημιουργήσετε τις καταστάσεις για την αποτυχία του ανοσοποιητικού συστήματος να ανταποκριθεί, και αυτό μπορεί να είναι η βάση για μερικές περιπτώσεις αυτοανοσίας, όχι για καθέναν, αλλά για μερικούς ανθρώπους που δεν μπορούν. Είναι κάπως σαν να σκεφτόμαστε για διαφορετικά λειτουργικά συστήματα. Έτσι τα PC σας που λειτουργούν, οι περισσότεροι υπολογιστές ή οι υπολογιστές Apple έχουν διαφορετικά λειτουργικά συστήματα και τα Apples ανέχονται πολλά περισσότερα σήματα από ό, τι τα PC σας. Έτσι ο υπολογιστής μου μπλοκάρει όλη την ώρα. Και είναι ένας συνδυασμός των θραυσμάτων και των κακών σημάτων, η ατελής πληροφορία, η διπλή πληροφορία που κάνει το λειτουργικό σύστημα να μη λειτουργεί για λίγο. Σε μερικά άτομα λοιπόν μπορεί να είναι αληθές επίσης, όταν τους δίνετε ατελή σήματα όλη την ώρα, και τα εμβόλια ξανά από τη φύση τους έχουν ατελή σήματα. Δεν έχετε ένα εμβόλιο που θα σας δώσει την ασθένεια. Η όλη ιδέα του εμβολιασμού είναι η πρόληψη των ασθενειών, αλλά τώρα η αυτοανοσία είναι ένα αληθινό πράγμα, και το αλουμίνιο μπορεί επίσης να είναι αντιγονικό από μόνο του. Όταν δίνετε αλουμίνιο, αυτό κατευθείαν σε ένα δρόμο που είναι σχεδιασμένο να διεγείρει το ανοσοποιητικό σύστημα. Στέλνετε στο ανοσοποιητικό σας σύστημα ένα σήμα που δεν μπορεί να ερμηνεύσει. Δεν ξέρει τι να κάνει με αυτό. Δεν είναι ένα φυσικό σήμα. Το ανοσοποιητικό σας σύστημα ψάχνει να κάνει πράγματα, και τα πράγματα που φαίνεται να κάνει είναι συχνά καταστρεπτικά για τα κύτταρα για την περιοχή. Έτσι, αν πηγαίνει στον εγκέφαλό σας, το ανοσοποιητικό σας σύστημα υποθέτει ότι το αλουμίνιο είναι εκεί σαν κάτι που θα πρέπει να γίνει αντικείμενο επίθεσης, και θα επιτεθεί σε κάθε κύτταρο που έχει. Αν αυτό συμβεί στα νευρικά κύτταρα, τότε πρόκειται να τα καταστρέψει. Έτσι πιστεύω ότι υπάρχουν πολλαπλά προβλήματα με την όλη ιδέα του εμβολιασμού. Αυτό είναι ένα από αυτά. Δεν είναι αποδεδειγμένο, είναι απλώς θεωρία, αλλά η πραγματικότητα της διέγερσης με ανοσοενισχυτικά πρόσθετα των ανοσοποιητικών απαντήσεων, το όλο Σύνδρομο της Ασίας είναι καλά τεκμηριωμένο, είναι καλά γνωστό. Το όλο θέμα των MMF που περιγράφτηκε από τη γαλλική ομάδα, η φλεγμονή των μακροφάγων που οφείλεται άμεσα από τα ανοσοενισχυτικά αλουμινίου, είναι πολύ καλά τεκμηριωμένο. Έτσι, ξέρετε, για αυτούς που λένε ότι τα εμβόλια δεν μπορούν ποτέ να προκαλέσουν βλάβη, απλώς δεν είναι αλήθεια. Δεν βλάπτουν τον καθένα, αλλά βλάπτουν μερικά άτομα.

ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Θεωρείτε τον εαυτό σας ως έναν «αντιεμβολιαστή» επιστήμονα;

CHRIS SHAW: Ναι, όλη την ώρα με ρωτούν αυτή την ερώτηση. Όχι, δεν θεωρώ τον εαυτό μου ως έναν επιστήμονα κατά των αντιβιοτικών, αλλά δεν θεωρώ ότι τα αντιβιοτικά και η πενικιλίνη θα πρέπει να πηγαίνουν μέσα στον καθένα και υπό όλες τις περιστάσεις. Δεν θεωρώ τον εαυτό μου έναν επιστήμονα κατά της ασπιρίνης, αλλά δεν θεωρώ ότι όλοι θα πρέπει να την παίρνουν για πολλούς λόγους, κυρίως έχοντας να κάνει με την πήξη του αίματος. Δεν θεωρώ ότι όλοι πρέπει να παίρνουν κάποιες ή όλες τα ιατρικές διαδικασίες ανεξάρτητα από τι μπορούν να δώσουν. Μερικοί άνθρωποι είναι ικανοί να παίρνουν μερικά πράγματα, άλλοι όχι. Και αυτός είναι ο λόγος που θεωρώ ότι μια αρκετά προσανατολισμένη ιατρική αναγνωρίζει ότι υπάρχουν αλληλεπιδράσεις φαρμάκων που δεν θέλετε να έχετε, αν έχετε ένα συγκεκριμένο σύνολο γονιδίων ή αν έχετε συγκεκριμένες παθολογικές καταστάσεις, δεν παίρνετε συγκεκριμένα πράγματα. Αυτός είναι ο λόγος που όταν πηγαίνω στο φαρμακείο εξετάζουν τι παίρνω ενάντια στο ιατρικό ιστορικό μου. Ο εμβολιασμός λοιπόν πρέπει να αντιμετωπιστεί με τον ίδιο τρόπο. Είναι καλή ιδέα να κάνετε προφυλακτική ιατρική όποτε μπορείτε, και θεωρώ ότι στις περισσότερες περιπτώσεις δρα και ότι μειώνει τις μεταδοτικές ασθένειες στις περισσότερες περιπτώσεις, όχι σε όλες, αλλά δεν θεωρώ ότι καθένας πρέπει να το έχει όλη την ώρα και το γνωρίζουμε, διότι ξέρουμε ανθρώπους που δεν μπορούν να εμβολιαστούν καθόλου, όπως ανθρώπους που έχουν αλλεργία στα αυγά ή που έχουν αλλεργία σε διάφορα συστατικά των εμβολίων. Και αυτό έχει να κάνει με τη γενετική τους σύσταση ή με τη μεταβολική τους σύσταση και τους εξαιρούμε από τα εμβολιαστικά προγράμματα, διότι γνωρίζουμε ότι ένα μέγεθος δεν ταιριάζει σε όλα. Έτσι αν αυτό θέλετε αυτή τη θέση να την περιγράψετε ως «αντιεμβολιαστική», μπορείτε, αλλά πάλι είναι σαν να λέτε «δεν νομίζω ότι όλοι πρέπει να παίρνουν πενικιλίνη», είμαι «αντιεμβολιαστής». Κανένα από τα δύο δεν είναι αληθινά.

ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Σήμερα χορηγούνται σε ένα παιδί 6 ή 9 εμβολιασμοί ή συνιστάται στα παιδιά να λαμβάνουν 6 εμβόλια κάθε δύο μήνες καθ’ όλη τη διάρκεια του πρώτου έτους της ζωής τους. Αν το πρόγραμμα αλλάξει και τα παιδιά δεν λαμβάνουν τόσα πολλά εμβόλια σε σύντομο χρονικό διάστημα, νομίζετε ότι είναι ασφαλέστερο, παρά το γεγονός ότι τα εμβόλια περιέχουν αλουμίνιο;

CHRIS SHAW: Ναι, το πιστεύω. Υπάρχει ένας γιατρός που ονομάζεται Bob Sears, ο οποίος είναι στην Καλιφόρνια. Δέχεται συχνά επιθέσεις από τους συναδέλφους του, αλλά δεν είναι αντιεμβολιαστής. Πιστεύει ότι μπορείς να εφαρμόσεις αυτή την ιατρική παρέμβαση με επιτυχία, αλλά να το κάνεις με έναν διαφορετικό ρυθμό από ό, τι συνιστά το CDC (Centers of Disease Control), και θεωρώ ότι είναι απόλυτα σωστός, και θεωρώ ότι, όπως με κάθε φάρμακο, πάλι το προσωποποιείς σε κάθε άτομο, και δεν θεωρώ ότι υπάρχει κανένας ιδιαίτερος λόγος να είναι όλα σύμφωνα με το πρόγραμμα του CDC. Δεν θεωρώ ότι έχει ερευνηθεί καλά, δεν θεωρώ ότι έχει τεκμηριωθεί καλά. Γιατί αυτό θα έπρεπε να είναι αλήθεια. Θεωρώ ότι είναι για την ευκολία των διαφόρων παιδιάτρων και άλλων, δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητο για το όφελος των ασθενών. Θεωρώ ότι έχετε πετύχει την ίδια ενημέρωση εμβολίων και την ίδια κάλυψη εμβολίων χωρίς απαραίτητα να έχετε κάνει όλα αυτά που είναι η βάση του προγράμματος εμβολιασμών. Μπορεί να υπάρχουν μερικά πράγματα για τα οποία πρόκειται να ανησυχείτε περισσότερο από τους άλλους, αλλά το κύριο μέρος των εμβολίων που λαμβάνουν τα παιδιά δεν είναι για ασθένειες που είναι απειλητικές για τη ζωή για τα περισσότερα παιδιά, έτσι, και ακούτε για αυτές τις περιπτώσεις, όχι συχνά, αλλά ακούτε για μια περίπτωση, όπου κάποιος είναι στο πρόγραμμά τους και πηγαίνουν στο γραφείο των παιδιάτρων και λαμβάνουν 10 εμβόλια με τη μία και αυτό για μένα είναι σαν να πηγαίνεις γυρεύοντας. Θεωρώ ότι ζητάτε να έχετε ανεπιθύμητες ενέργειες αν το κάνετε αυτό.

ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Οι επιστήμονες που πιστεύουν ότι τα εμβόλια δεν προκαλούν (ή δεν συμβάλλουν στον) αυτισμό, λένε ότι ο αυτισμός είναι μια γενετική ασθένεια και, εάν τα εμβόλια ήταν ο ένοχος, σχεδόν όλα τα παιδιά θα είχαν διαταραχή αυτιστικού συνδρόμου. Λένε ότι αν η διαταραχή αυτιστικού συνδρόμου  είναι τώρα περίπου το 1% των παιδιών στη Βόρεια Αμερική, το 99% είναι καλό, οπότε το αλουμίνιο δεν είναι η αιτία ή ο ένοχος. Οι αρχές υγείας ισχυρίζονται ότι τα εμβόλια έχουν αποδειχθεί ότι είναι ασφαλή και δεν συνδέονται με την επιδημία αύξησης του αυτισμού. Ποιά είναι η απάντηση σας;

CHRIS SHAW: Ο αυτισμός δεν είναι καθαρά μια γενετική ασθένεια. Γνωρίζουμε ότι όλες οι μελέτες και πολλές αναλύσεις που έχουν γίνει δείχνουν ότι υπάρχει σίγουρα μια γενετική συνιστώσα και στον αυτισμό, αλλά δεν είναι απαραίτητα το ίδιο για κάθε άτομο. Δεν έχετε να κάνετε με ένα μεταλλαγμένο γονίδιο ή με μια συλλογή μεταλλαγμένων γονιδίων. Στην πραγματικότητα, ένας ερευνητής που έκανε μια μεγάλη μελέτη στο Τορόντο βασικά περιέγραψε κάθε περίπτωση της γενετικής των γονιδίων σαν να είναι μια νιφάδα χιονιού, που είναι όλες διαφορετικές. Έτσι, ναι, υπάρχουν γενετικές διαφορές, αλλά δεν είναι οι ίδιες από άτομο σε άτομο. Έτσι αυτό που πιθανώς κοιτάς όπως και σε κάθε άλλη νευρολογική ασθένεια είναι κάποιος συνδυασμός, που δεν ξέρουμε ποιο είναι το βάρος, κάποιου είδους περιβαλλοντικών παραγόντων, δεν έχει να κάνει μόνο με το αλουμίνιο, δεν έχει να κάνει μόνο με τα εμβόλια με κάποιο είδος γενετικής ευαισθησίας. Και ξέρουμε ότι είναι αλήθεια για μια σειρά πραγμάτων. Έτσι για παράδειγμα, αν έχετε δυσανεξία στη λακτόζη, αν δεν έχετε φάει ποτέ γαλακτοκομικά, δεν θα το ανακαλύψετε ποτέ. Αν έχετε δυσανεξία στη γλουτένη, αν δεν φάτε ποτέ σιτάρι, δεν θα το ανακαλύψετε ποτέ. Αν μεταφέρετε κάποια γονίδια με πολυμορφισμούς, θα σας κάνει πιθανώς να γίνεται αλκοολικοί, Αν δεν πίνετε μπύρα ή ένα ποτήρι κρασί, δεν θα το ανακαλύψετε ποτέ. Διότι μόνο όταν αυτά τα δύο πράγματα πάνε μαζί, τότε ξέρετε ότι έχετε την έκφραση κάποιας ασθένειας. Και αυτό είναι σίγουρα αλήθεια για την ασθένεια Lou Gehrig, τη νόσο του Πάρκινσον και τη νόσο του Αλτσχάιμερ για το μεγαλύτερο μέρος. Έτσι όταν λένε ότι η ASD (διαταραχή φάσματος αυτισμού) είναι γενετική ασθένεια, απλώς δεν είναι σωστό. Αλλά ποιο είναι το δεύτερο μέρος της ασθένειας που με ρωτήσατε;

ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, απαντήσατε την ερώτηση.

[ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Στην πραγματικότητα, έκανα λάθος, δεν είχε απαντήσει το δεύτερο μέρος της ερώτησης, οπότε επικοινώνησα με τον καθηγητή, και μου έδωσε την εξής λακωνική απάντηση: “Lots of people in Greece smoke. Not all get lung cancer”, δηλαδή, «Πολλοί άνθρωποι στην Ελλάδα καπνίζουν. Δεν παθαίνουν όλοι καρκίνο».]

ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορείτε να μου πείτε ποια εμβόλια οι γονείς πρέπει να αποφεύγουν, διότι είναι επικίνδυνα; Γιατί είπατε ότι το εμβόλιο MMR (ιλαράς, παρωτίτιδας, ερυθράς) δεν περιέχει αλουμίνιο.

CHRIS SHAW: Δεν περιέχει.

ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Το εμβόλιο όμως π.χ. της ηπατίτιδας Β περιέχει αλουμίνιο.

CHRIS SHAW: Ναι, περιέχει. Δεν είμαι γιατρός, είμαι ερευνητής. Θα σας πω ότι με τα παιδιά μου, τα μεγαλύτερά μου παιδιά έχουν εμβολιαστεί, τα μικρότερά μου παιδιά δεν έχουν εμβολιαστεί, και ο λόγος για αυτά που δεν έχουν εμβολιαστεί είναι ότι η σύζυγός μου έχει μια σειρά αυτοάνοσων νοσημάτων που υποθέτω ότι τα παιδιά μου επίσης έχουν. Και λόγω αυτού, δεν θέλω να τα εκθέσω σε κάτι σαν το αλουμίνιο που μπορεί να πυροδοτήσει μια αυτοάνοση απάντηση και οι αποδείξεις για τα αυτοάνοσα νοσήματα λόγω των ενέσεων αλουμινίου που βασίζονται σε μια ισραηλινή ομάδα είναι πολύ καλές. Έτσι δεν πρόκειται να το κάνω αυτό. Αν το κάνω με αυτά τα παιδιά, θα το αραιώσω με το πέρασμα του χρόνου, μέχρι να είναι έξω από την κρίσιμη περίοδο για την ανάπτυξη του εγκεφάλου, και θα τα λάβουν ανάλογα με το τι θεωρώ ότι είναι ο κίνδυνος της ασθένειας έναντι του κινδύνου του αλουμινίου. Όταν είναι μεγαλύτερα και οι εγκέφαλοί τους δεν αναπτύσσονται τόσο γρήγορα, τότε δεν θα ανησυχώ τόσο πολύ για αυτό. Στην ηλικία… ένα από τα παιδιά μου είναι 3,5 ετών και ένα από αυτά είναι 1. Δεν πρόκειται να τους δώσω αυτά τα πράγματα σε αυτή την περίοδο με μια μητέρα που έχει αυτοάνοσα. Πρέπει να αποφασίσω. Είναι δύσκολο πράγμα να το κάνω, και το αναγνωρίζω διότι είναι σκληρό για μένα επίσης. Πρέπει να αποφασίσω ποιοι είναι οι κίνδυνοι των ασθενειών στη χώρα σας έναντι του ποιος είναι ο δυνητικός κίνδυνος του αλουμινίου και των άλλων πραγμάτων των εμβολίων. Και ακούστε, για τους περισσότερους ανθρώπους δεν είναι τίποτα, τα περισσότερα παιδιά θα τα κάνουν και θα είναι εντάξει, αλλά εκτός και αν ξέρετε τα λεπτομερή γενετικά χαρακτηριστικά του παιδιού σας και το γενετικό προφίλ, εκτός και αν ξέρετε ποια γονίδια αλληλεπιδρούν με πράγματα σαν το αλουμίνιο, εκτός και αν ξέρετε ποια γονίδια συνδέονται με τον αυτισμό, και στην πραγματικότητα ρίχνετε το νόμισμα ή παίρνετε το ρίσκο. Τώρα μπορεί να μην είναι μεγάλος κίνδυνος αλλά δεν είναι μηδέν. Έτσι δεν μπορώ να πω στους ακροατές τι να κάνουν, αλλά στην περίπτωσή μου δεν θα το κάνω αυτό με τα παιδιά μου μέχρι να είμαι σίγουρος ότι θα περάσουν την κρίσιμη περίοδο. Και έπειτα, ξέρετε, ο παιδίατρός μας λέει το παιδί μου πρέπει να πάρει το εμβόλιο για τη μηνιγγίτιδα, ότι πρέπει να πάρει το εμβόλιο DPT (διφθερίτιδας) και αυτό πιθανώς να γίνει, αλλά απλώς δεν θα γίνει τώρα. Θα γίνει κάποια μέρα, αλλά δεν θα γίνει με το πρόγραμμα του CDC (Centers of Disease Control), που θεωρώ ότι είναι αρκετά αυθαίρετο, αλλά επίσης επειδή δεν εμπιστεύομαι το CDC τόσο πολύ.

ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Έχω διαβάσει το βιβλίο του Yehuda Shoenfeld “Vaccines and Autoimmunity” (Εμβόλια και αυτοανοσία), το οποίο συνδέει τα εμβόλια με αυτοάνοσα νοσήματα. Μπορούμε να ξέρουμε ποιο παιδί θα πρέπει να αποφεύγει τα εμβόλια και ποιο παιδί να τα κάνει;

CHRIS SHAW: Είμαστε στην αρχή. Ακόμα και μερικοί φανατικοί ένθερμοι υποστηρικτές των εμβολίων μιλούν για ό, τι αυτοί ονομάζουν «ανεπιθύμητη ασθένεια». Η όλη ιδέα του να καταλάβουμε πώς να προσωποποιούμε τους εμβολιασμούς για τα παιδιά βασισμένοι στα γενετικά τους προφίλ, και αυτό μπορεί να γίνει, και βασισμένοι στα μεταβολομικά προφίλ τους, στο μικροβίωμα, μια ολόκληρη σειρά πραγμάτων, και να το προσωποποιήσουμε σε ατομικό επίπεδο. Ένα πράγμα δεν κάνει καλό σε όλους με τον ίδιο τρόπο που δεν κάνει η πενικιλίνη. Ακόμα και οι υποστηρικτές των εμβολίων το αναγνωρίζουν πολύ καλά ή αρχίζουν να το αναγνωρίζουν. Θεωρώ ότι αυτή είναι η κατεύθυνση που το ζήτημα πρέπει να πάει. Έτσι, όταν πάτε στο γραφείο του παιδίατρού σας, ο παιδίατρος δεν πρόκειται να δώσει αμέσως στο παιδί σας αυτή τη λίστα των πραγμάτων. Πρόκειται να δουν, οκ, ας σκεφτούμε σχετικά με αυτό που είναι εντάξει τώρα, ποιο μπορεί να μην είναι εντάξει καθόλου, ποιο πρόκειται να είναι εντάξει. Και θεωρώ ότι αυτή πιθανώς είναι η κατεύθυνση που οι παιδίατροι και οι ειδικοί στα εμβόλια πρόκειται να πάρουν. Πάλι το ίδιο θα έπρεπε να κάνουμε με κάθε φάρμακο. Αυτή δεν είναι μια σοκαριστική ιδέα εκτός του ότι έχουμε εκπαιδευτεί για πολύ καιρό ότι όλα τα εμβόλια του κόσμου δεν βλάπτουν και ξέρουμε ότι αυτό δεν είναι αλήθεια.

ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορείτε να μας πείτε σχετικά με το Gardasil και το HPV, διότι, από ό, τι γνωρίζω έχετε κάνει σχετικές έρευνες.

CHRIS SHAW: Έχουμε κάνει μερικές περιπτωσιολογικές μελέτες. Το Gardasil περιέχει πολύ υψηλά επίπεδα αλουμινίου. Το νέο Gardasil έχει περισσότερα και φαίνεται σαν τουλάχιστον στην τετραμελή μορφή, εκείνη με τέσσερα διαφορετικά στελέχη σωματιδίων ιού. Το αλουμίνιο έχει προσκολληθεί στο DNA του ιού σε αυτό το εμβόλιο. Και γνωρίζουμε από δύο διαφορετικά εργαστήρια, το ένα στις ΗΠΑ και το άλλο στο Παρίσι ότι το DNA του ιού που προσκολλάται στο αλουμίνιο μπορεί να βρει το δρόμο του στον εγκέφαλο. Και αυτό ζητά να δημιουργήσει μια αυτοάνοση κατάσταση. Δεν συμβαίνει στον καθένα, αλλά φαίνεται να συμβαίνει σε μερικούς, διότι το Gardasil και διάφορα Χ εμβόλια έχουν υψηλότερα ποσοστά από ό, τι σχεδόν όποιο άλλο εμβόλιο γνωρίζω και κάνουν κάτι, ό, τι κι αν είναι αυτό το κάτι, συνεχίζεται με αυτούς σε αυτή την ηλικιακή ομάδα. Έτσι περίπου το 70% των παρενεργειών σε νεαρές γυναίκες αυτής της ηλικίας αποδίδονται από αυτά τα δύο εμβόλια. Αυτός είναι ένας πολύ υψηλός αριθμός, έτσι αυτό θα πρέπει να είναι μια πρόταση ότι κάτι πρέπει να διερευνηθεί περισσότερο. Και γνωρίζουμε ότι σε διάφορες χώρες αγωγές έχουν προχωρήσει. Διάφορες χώρες δεν συνιστούν πια το εμβόλιο Gardasil.

ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως στην Ιαπωνία.

CHRIS SHAW: Όπως στην Ιαπωνία, ακριβώς. Βλέπουμε δύο υψηλά επίπεδα παρενεργειών σε νεαρές γυναίκες και έτσι όλο το ιατρικό κατεστημένο προσπαθεί να πει ότι όλα αυτά είναι ψυχολογικά. Δεν είναι απλώς ψυχολογικά. Αυτές σε όλες τις περιπτώσεις είναι γυναίκες που είναι νεαρά κορίτσια που ήθελαν το εμβόλιο ή οι γονείς τους το ήθελαν. Δεν το αντιστέκονταν για οποιονδήποτε άλλο λόγο, δεν έκαναν το ίδιο είδος αντιδράσεων με άλλα εμβόλια σε αυτό το επίπεδο, έτσι κάτι συμβαίνει με αυτό. Θεωρώ ότι η ιαπωνική κυβέρνηση με σύνεση αποφάσισε… [Διακοπή σύνδεσης skype].

ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Μια άλλη ερώτηση είναι σχετικά με τη thimerosal. Αυτό το συστατικό έχει αφαιρεθεί από όλα τα εμβόλια;

CHRIS SHAW: Ναι, με εξαίρεση τα εμβόλια της γρίπης στο βόρειο Κεμπέκ. Είναι ώρα που βλέπετε τι συνέβη, όταν οι εταιρείες είχαν εμβόλια που περιέχουν thimerosal απλώς να πωλούνται στον Τρίτο Κόσμο. Δεν το κατέστρεψαν. Έτσι αυτά τα εμβόλια είναι ακόμα διαθέσιμα πολύ στον Τρίτο Κόσμο.

ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Άλλη ερώτηση αφορά στη Wikipedia που γράφει για την έρευνά σας για τα εμβόλια ότι είναι «αμφιλεγόμενη». Θεωρείται ότι η Wikipedia είναι αντικειμενική; Η ενημέρωση ελέγχεται; Δέχεστε επιθέσεις από τους επιστήμονες που είναι ένθερμοι υποστηρικτές των εμβολίων;

CHRIS SHAW: Το να είσαι αμφιλεγόμενος στην επιστήμη δεν είναι κακό πράγμα. Θεωρώ ότι αυτό είναι για να κάνεις προόδους. Θεωρώ ότι σπρώχνεις τα όρια αυτών που ξέρεις και αυτό πρόκειται να προκαλέσει διαμάχες. Δεν το θεωρώ αυτό προσβλητικό Δεν το θεωρώ κακό γενικά. Νομίζω ότι ισχυρίζονται ότι δίνουμε κάτι που δεν είναι ηθικό ή δεν είναι οι κατάλληλες μέθοδοι, αλλά αυτή είναι μια διαφορετική συζήτηση, αλλά δεν νομίζω ότι η διαμάχη στην επιστήμη είναι κακό πράγμα. Στο πεδίο της νευροεπιστήμης πολλά πράγματα είναι αμφιλεγόμενα. Πολλά πράγματα που είχα μάθει ως απόφοιτος φοιτητής, τώρα ξέρουμε ότι δεν είναι σωστά. Και πολλά από τα πράγματα που οι απόφοιτοι φοιτητές μου μαθαίνουν θα αποδειχθούν ότι δεν είναι σωστά σε 20 χρόνια. Αυτό δεν με ενοχλεί. Η Wikipedia και άλλα πράγματα σαν αυτή αναφέρουν ό, τι είναι γνωστό αυτή τη στιγμή ή οτιδήποτε για το οποίο υπάρχει ομοφωνία αυτή τη στιγμή. Και σε αυτό τον χώρο, όπως οι νευρολογικές παθήσεις, δεν υπάρχει ομοφωνία. Έτσι δεν με ενοχλεί ότι άνθρωποι θεωρούν ότι είναι αμφιλεγόμενο. Δεν θεωρώ ότι η επιστήμη μπορεί να προοδεύσει χωρίς αμφισβήτηση.

ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Η τελευταία ερώτηση που θα ήθελα να σας κάνω είναι, επειδή το ελληνικό κοινό δεν σας γνωρίζει να μας πείτε κάποια πράγματα για τις έρευνές σας, σε ποια επιστημονικά περιοδικά έχουν δημοσιευθεί, ώστε να γίνει αντιληπτή η σοβαρότητα της δουλειάς σας.

CHRIS SHAW: Δημοσιεύουμε σε πολλά επιστημονικά περιοδικά. Ένα από αυτά στο οποίο έχουμε κατά κύριο λόγο εστιαστεί είναι το περιοδικό Inorganic Biochemistry (Ανόργανη Βιοχημεία). Ο κύριος λόγος γι’ αυτό είναι ότι αυτό το περιοδικό επικεντρώνεται στο αλουμίνιο, το αλουμίνιο στη βιόσφαιρα, το αλουμίνιο στην υγεία, έτσι ώστε να τείνει να είναι όπου πηγαίνουμε με εμάς, όλα τα είδη των άρθρων, θα μπορούσαμε να πάμε σε πολλά μέρη, αλλά αυτός είναι ένας καλός τόπος συνάντησης. Οι εκδότες είναι πολύ αυστηροί. Οι κριτές είναι πολύ σκληροί, αλλά είναι ένα περιοδικό που εμπιστευόμαστε. Έτσι δημοσιεύουμε κάποιο από τα υλικό μας εκεί τα τελευταία χρόνια. Έχουμε ένα άρθρο που βγαίνει σε λίγες εβδομάδες και δημοσιεύουμε και άλλα πράγματα, αλλά είμαι ανοικτός σε οποιοδήποτε περιοδικό που θεωρώ ότι θα δώσει στο έργο μας μια δίκαιη επανεξέταση. Και ξέρετε, το σύστημα peer-review έχει πολλά ελαττώματα, αλλά είναι το καλύτερο σύστημα που έχουμε για να βελτιώσουμε την ποιότητα της επιστήμης.

ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Θα συνεχίσετε τη δουλειά σας;

CHRIS SHAW: Θα συνεχίσουμε τη δουλειά μας όσο έχουμε χρηματοδότηση. Η εργαστηριακή μας έρευνα διαιρείται ανάμεσα στο να ερευνάμε για την ασθένεια Lou Gehrig και άλλες νευρολογικές παθήσεις. Ψάχνω για αλουμίνιο σε διάφορες πηγές τόσο σε νευρολογικές παθήσεις όσο και στην Ano-Sil, ώστε να συνεχίσουμε να δουλεύουμε και στα δύο ρεύματα για να διαμορφώσουμε το μέλλον μας.

ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ πολύ για τη συνέντευξη που μου δώσατε.

CHRIS SHAW: Ευχαρίστησή μου και συγγνώμη για τα προβλήματα σύνδεσης με το skype.

ΜΑΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Κανένα πρόβλημα.

CHRIS SHAW: Άκου, Μάριε, αν έχεις άλλες ερωτήσεις, μπορείς να επικοινωνήσεις μαζί μου στο email. Καληνύχτα, γεια σου.

ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ: Το άρθρο έχει καθαρά ενημερωτικό χαρακτήρα. Ο υπογράφων δεν έχει σκοπό να παρακινήσει τους γονείς να μην κάνουν εμβόλια στα παιδιά τους ή γενικά τους ανθρώπους να μην κάνουν εμβόλια. Ο υπογράφων παρουσιάζει στοιχεία από τη διεθνή βιβλιογραφία σχετικά με την ασφάλεια ή μη των εμβολίων. Οι γονείς θα πρέπει να συμβουλεύονται τον παιδίατρό τους και ο κάθε ενήλικας θα πρέπει να συμβουλεύεται τον θεράποντα γιατρό του.

Μάριος Δημόπουλος

Διατροφολόγος-Συγγραφέας

Μέλος του American Council of Applied Clinical Nutrition

Μέλος του American Association of Drugless Practitioners

Μέλος του American Association of Nutritional Consultants

Μέλος του Canadian Association of Natural Nutritional Practitioners

Μέλος της Association for Natural Medicine in Europe

Add Comment

Your email address will not be published. Required fields are marked *